بغداد| حوار أجراه : علي جبار عطية
فتح التخصص أمامي آفاقًا كبيرةً من خلال الاطلاع على تجارب الكُتّاب الألمان
التدريس بالجامعة من أمتع اللحظات التي أعيشها
أصبح الشعرُ ملاذي الهادئ والآمن في كل الملمات التي مرت بي
بهاء محمود علوان مترجم بدرجة خبير، وباحث، وأديب، وشاعر ،وأستاذ الأدب الألماني الحديث، والرئيس الأسبق لقسم اللغة الألمانية في كلية اللغات بجامعة بغداد. أصدر أكثر من ثلاثين كتابًا آخرها ( المسرح الملحمي ومتطلبات العرض البرشتي) الذي يؤمل اعتماده مصدرًا أكاديميًا في المؤسسات التعليمية، وقد صدر عن (بيت الكتاب السومري) ببغداد/2026م . وإذا كان لكل امرئ من اسمه نصيب فإنَّ هذا الرجل البهي له أكثر من نصيب، وقد التقيته في مقر وزارة الثقافة ضحى الثلاثاء السادس من شهر تشرين الأول سنة 2026 ، وكانت مناسبةً طيبةً لهذا الحوار الشائق الذي يكشف لنا فيه بعض شؤون الترجمة وأسرارها، وما الذي شده إلى اللغة الألمانية تحديدًا دون غيرها.
*كيف بدأت علاقتكم باللغة الألمانية وليس غيرها من اللغات الأوروبية؟
ـ لكي تتعلم لغة ما يتطلب الأمر توفر العنصرين الأساسيين وهما: الرغبة في التعلم، والهمة في التعلم.
وهذان العنصران كانا حاضرين عند اختياري للغة الألمانية عن سواها، حيث كانت لدي الفرصة في تعلم لغاتٍ أخرى من حيث المعدل والقبول على مستوى كلية الآداب – جامعة بغداد– قسم الدراسات الأوروبية مثل الفرنسية أو الإسبانية. ولكن جاء اختياري للغة الألمانية برغبةٍ شديدة وتطلعٍ نحو الإتقان وتحقيق الحلم الذي كان يراودني قديمًا.
*لم تبقَ على ضفاف اللغة، بل توغلتَ إلى أعماق الأدب والفكر الألماني فما سر ذلك؟
ـ قد يكون للنشأة الأسرية التأثير الكبير والدور الفاعل في صقل الشخصية الأدبية لأي إنسان، فقد حالفني الحظ أن أنشأ في أسرةٍ يكبرني فيها اثنان من الأخوة المهتمين بالأدبِ والشعر والثقافة بشكلٍ عام. وكانت تدار بيننا ونحنُ طلبة في المرحلة المتوسطة والإعدادية حوارات ثقافية ومطارحاتٍ شعرية. وما زلتُ أذكرُ جيدًا حين كنا نجمع مصروفاتنا اليومية لنقتني كتابًا، أو ديوان شعر. وحين كنتُ طالبًا جامعيًا كان للجو الثقافي الجامعي الفضل الكبير في صقلِ موهبتي الشعرية، حين كنا نشاركُ في المهرجانات الشعرية الطلابية. وأتذكر إلى يومنا هذا وبشكلٍ كبير تلك النشوة العارمة التي ملأتني حين شاركتُ في برنامج تلفزيوني بعنوان (كتاب في أسئلة) عام 1978، من إعداد الزميل علاء عبد الزهرة، وكان ضيف البرنامج العلامة أحمد سوسة، والكتاب مدار الحوار كان (العرب واليهود في التاريخ)، وقفتُ أول مرةٍ على المنصة أمام العلامة سوسة انتابني خوفٌ كبير، سيما كانت تجربتي الأولى الظهور على شاشات التلفزيون. وحين فزتُ في الجائزة الثالثة في تلك الحلقة التلفزيونية وبوجود العلامة أحمد سوسة ، كان لذلك الفوز كبير الأثر في تحفيز وتعظيم الرغبة في التوجه بهذا المنحنى الأدبي. ومن الجدير بالذكر أنَّ قيمة الجائزة التي كانت في حينها (110) دنانير، ولم تكن تعطَ نقدًا، بل تعطى بدلها كُتُبًَا نختارها من مكتبة الإذاعة والتلفزيون. فاقتنينا مجموعة رائعة من الكتب ما زالت تزين مكتبتي إلى يومنا هذا. ومن بين تلك الكتب كان كتاب نهجُ البلاغة للأمام علي (عليه السلام) وكتاب تاريخ الحضارة متكون من 40 مجلدًا، وقصص العرب 12 مجلدًا وغيرها من الكتب النفيسة.
*ما الذي أغراك إلى الترجمة الأدبية؟
ـ حين أكملتُ دراستي العليا عام 2005، وكان تخصصي في حينها هو الأدب الألماني، وتحديدًا المسرح الملحمي الألماني للكاتب الكبير برتولت برشت، فتح هذا التخصص أمامي آفاقًا كبيرةً من خلال الاطلاع على تجارب الكُتّاب الألمان، الذين أثروا الساحة الأدبية العالمية بأدبٍ ثر روايةً ومسرحًا وقصصًا قصيرةً وغيرها من ضروب الأدب والفن والثقافة. تلك الثقافة الألمانية التي أنتجت فولفكانك غوته، وهيردر وفريدرك شيلر، وتوماس مان، وهاينرش بول، وفولفكانك بورشرت، وبرشت، وكريستا فولف، وغيرهم، كانت عامل شدٍ كبيرٍ بالنسبة لي للتوغل في ضروب الأدب العالمي العريق. ومن هذا التوق والتعلق في الأدب بدأتُ أتلمس البدء في مجال الترجمة الأدبية، فكانت محاولتي الأولى هي ترجمة مجموعة من القصص الألمانية، كان من أهمها القصة القصيرة (الرغيف) للكاتب الكبير فولفكانك بورشرت. وهذهِ القصة التي تنتمي للفترة الأدبية (أدب ما بعد الحرب)، كانت من روائع هذهِ الحقبة الأدبية التي تحكي ويلات الحرب بأسلوبٍ تبتعدُ فيهِ عن المباشرة في طرح ويلات الحرب، بل تضع القارئ في مواجهة تلك الويلات، مستنتجًا ومفكرًا ومنتقدًا تلك العواقب التي أصابت المجتمع الألماني بعد الحرب العالمية الثانية، وكانت تلك القصة من ضمن المجموعة القصصية التي صدرت بعنوان (وتنام الفئرانُ في الليلِ أيضًا).
*لو طلبنا منك اختيار عمل ألماني ليكون بوابة واسعة للقارئ إلى الثقافة الألمانية، فماذا تختارون؟
ـ لو كان لي أن أختار بين الأعمال الكبيرة التي يمكنُ أن يبدأ بها أي مثقفٍ، أو مهتمٍ بالأدب لكنتُ قد تفرعتُ في هذا السؤال على الأقل إلى فرعين وهما المسرح، والرواية:
في المسرح كانت للثورة المسرحية التي أسسها ونظّر لها برتولت برشت من خلال تأسيسه للمسرح الملحمي الأثر الكبير في تغيير النظرة التقليدية للمسرح، والدور المنوط به والأهداف المتوخاة وحتى المسؤولية الملقاة على عاتق المسرح، من خلال الفهم الجديد، وكسر الجدار الرابع، وخلق الدهشة المسرحية، وخلقِ فضاء من الديالكتيك يتيحُ للجمهور أن يلعب دورًا مهمًا وناقدًا لِما يدور على خشبة المسرح دون التفاعل أو الانغماس، وهذا كله يلعب دورًا في التوعية المجتمعية. من أجلِ هذا كله لو خُيّرتُ لكنتُ قد أخترتُ كتاب (المسرح الملحمي ومتطلبات العرض البرشتي).
أما في مجال الرواية فأجدُ أنَّه من أهم الأعمال التي أتمنى أن يقرأها الجميع هي رواية (المسخ، أو المتحول) للكاتب الألماني فرانتس كافكا، والتي تظهر ذلك التوحد والاغتراب المجتمعي لدى بطل الرواية حين يتحول إلى حشرة.
*كيف تنظرون إلى عمل المترجم: هل مهمته هي أنَّه ناقل أمين للنص، أم هو شريك في إعادة إنتاجه؟
ـ إنَّ الحديث عن الترجمة حديثٌ ذو شجون، قد ينقلنا إلى أعماق سحيقة في عملية الترجمة، وآلياتها، والنظريات التي تختصُ في هذا المنحنى. فالترجمةُ بمفهومها العام هو نقلٌ من ضفةٍ لضفةٍ أخرى. وهنا يجب علينا إدراك الآتي:
هل الناقلُ أمينٌ في النقل؟
هل يمتلك القدرة على النقلِ أن كان أمينًا فيها؟
هل يهتمُ بالمعنى على حساب البناء اللغوي، أم العكس؟
وهل يمتلكُ ناصية اللغة الأصل، واللغة الهدف؟
وهل هو ضليعٌ بثقافة مجتمعاتِ تلك اللغات (الأصل والهدف)؟
وهل يمكنهُ نقل التأويل في الخطاب الديني، وكذلك النص الأدبي وخصوصًا الشعر؟
وهل يمكنه أن ينقل عامل التأثير اللغوي في اللغة الأصل إلى اللغة الهدف؟ بمعنى أن يتمكن من نقل الأحاسيس اللغوية التي يشعر بها المتلقي في اللغة الأصل، لينقلها بذات التأثير في اللغة الهدف، أم أنه ينقلُ معنىً ميتًا.
وهل من واجب المترجم أن يقوم بتحسين النص المنتج وفق ثقافته، بمعنى إذا كان النص الأصل مكتوبٌ بلغةٍ متواضعة، فهل يجوز للمترجم المتمكنُ من أدواتهِ أن يقوم بتحسين النص وفق قدرتهِ بإنتاج النص، وخصوصًا إذا كان النص أدبيًا.
هل على المترجم أن يتعاطف أثناء الترجمة الفورية، أو التعاقبية، أو التحريرية مع ما يتعلق ببلدهِ أو مجتمعهِ أو انتماءه، أم يتوجب عليهِ الحياد في النقل؟
لِذا على المترجم أن يتصفَ بمزايا تجعل منه قادرًا على أن يلجُ باب الأمانة في الترجمة، ويطلق عليهِ مترجمًا أمينًا.
*ما نوع الصعوبات التي يواجهها المترجم من اللغة الألمانية إلى العربية؟
ـ هنالك بعض الصعوبات التي يجب الانتباه لها عند الترجمة من لغةٍ لأخرى. وهنا نتكلم تحديدًا عن الترجمة بشقيها الفوري والتحريري. من أبرز المعضلات التي يواجهها المترجم هي قلة معرفتهِ بثقافة الشعب الذي ينقل إليهِ الترجمة. فهنالك الكثير من المصطلحات المتداولة لها مدلولاتٍ مغايرة بين شعبٍ وشعب، وثقافة ثقافة أخرى، ومن هنا يجب على المترجم أن يكون ملمًا بثقافة المجتمعين، المجتمع الذي ينقلُ من لغتهِ، والمجتمع الذي ينقلُ إلى لغتهِ. ففي بعض مدارس الترجمة العالمية بدأ التقسيم بين المترجمين ليكونوا مترجمين باتجاه واحد، بمعنى هنالك على سبيل المثال مترجمٌ ينقلُ من الألمانية إلى العربية، وهنالك العكس من العربية إلى الألمانية، ويعتمدُ ذلك بأن يكون المترجم ذو الاتجاه الواحد ناقلًا للغتهِ الأم، وهذا بأن يكون أحد أبويهِ من تلك اللغة التي ينقلُ إليها لتتحقق الدقةُ المطلوبة بنقل:المعنى، والبناء اللغوي، والتأثير النصي.
*بماذا تختلف ترجمة الشعر عن غيره من الترجمات الأدبية والفكرية؟
ـ لترجمة الشعر خصوصية كبيرة متمثلة بالكم الهائل من الاستعارات البلاغية من أطنابٍ وإسهابٍ وتشبيهٍ واستعارةٍ لفظية فضلًا عن الحذف اللغوي الذي تتمتع به بعض اللغات ومنها اللغة العربية. ومن هنا فطالما للشعرِ أوجهٌ وتأويلاتٍ متعددة فيكون السؤال: هل المترجم ملمٌ بتلك الاستعارات البلاغية، فضلًا عن التأويلات المتعددة للشعر، وهنا نذكر المقولة المشهورة (المعنى بقلب الشاعر). فإذا كان المعنى حكرًا في قلب الشاعر، كيف سيتسنى للمترجم الوصول للمعنى المراد كي يقوم بترجمته. والمعضلة الثانية تكمن في الاستعارات البلاغية التي تكون غنيةً في لغة، وقليلةً في لغةٍ أخرى. وهنا مهما اجتهد المترجم ستكون عملية النقل ناقصة، كما شبهها بعضهم (قبلةٌ من خلف زجاج) فاقدةٌ للتأثير النصي والبلاغي. ويستحضرني هنا هذا البيت للشاعر المتنبي:
برَغمِ شبيبٍ فارق السيفُ كفَهُ
وكانا على العلاتِ يصطحبان
وهنا فهمها كافور الأخشيدي على أنَّها مدحٌ له حين تمكن من قتل عدوهِ شبيب، بينما قصد المتنبي بأنَّ شبيبًا قويٌ للدرجةِ التي لا يفارق السيف كفه خوفًا، أو جبنًا، بل يفارقهُ حين يموت. وهنا تكمنُ صعوبة ترجمة الشعر.
*هل هناك أعمال ألمانية تمنّيتم ترجمتها وسبقكم غيركم إليها؟
ـ من أهم الأعمال الروائية المهمة للفيلسوف الألماني يوهان فولفكانك غوته، روايته الرسائلية (آلام فيرتر)، (Die Leiden des Jungen Werther)، هذهِ الرواية التي كانت باكورة أعمال غوته الروائية، والتي نال من خلالها شهرة واسعة في ذلك الوقت. وقد ترجمها إلى العربية من لغةٍ وسيطةٍ (عن الفرنسية) المترجم البارع أحمد حسن الزيات في عام 1924. كما قام بترجمتها عن الألمانية الكاتب العراقي المغترب نجم والي، وصدرت عن دار النشر (صفصافة) في القاهرة عام 2015. وتعد هذهِ الترجمة من التراجم المهمة التي ترجمها والي عن الألمانية مباشرة. هذهِ الرواية التي درستها وأنا طالب، ودرّستها وأنا أستاذًا للأدب، كنتُ أتمنى لو ترجمتها إلى العربية وفقَ تذوقي للغةِ ومفهومي لتلك الرواية التي تعكس بشكلٍ وآخر حيان الكاتب فولفكانك غوته.
*إلى أي مدىً يمكن للترجمة أن تصنع ذائقةً أدبيةً جديدةً لدى القارئ؟
ـ حين تتوفر في الترجمة عناصر بناء النص في اللغة الهدف، يمكنُ أن يكون للنص المترجم دور أساسي في خلق الذائقة الأدبية لدى القارئ. ومن بين العناصر المهمة الواجب استحضارها عند الترجمة، والأدبية تحديدًا، هي توفر هذين الشرطين: المعنى، والمبنى
أي البناء اللغوي، فحين يكون المترجم متمكنًا من أدواتهِ ويوظفها توظيفًا يخدم النص المترجم، عندئذ سيكون لهذا النص تأثير كبير في خلقِ تلك الذائقة. فالترجمة هي خلقٌ جديدٌ للنص، مستمد أفكاره ومبناه من النص الأصلي، ويعادُ بناؤها بناءً ينسجمُ مع البناء اللغوي، والموروث الثقافي، والاستخدام اللفظي والتأثير المجتمعي.
* أنتَ مترجم، وأستاذ لغة، وتكتب الشعر؛ فكيف تدير هذه الحقول بنجاح؟
ـ أن تكون مترجمًا وأستاذًا جامعيًا في تدريس اللغة والأدب الألماني، فإنَّ الاختصاصين قريبان من بعضهما البعض، وهذا لا يعني أن يكون أستاذ اللغة مترجمًا بالضرورة، أو العكس أن يكون المترجم أستاذًا أكاديميًا. ولو سلمنا أنَّ الترجمة تعتمدُ على عنصريين أساسيين هما الموهبة، والمِران. إذن فإنَّ المِران متحققٌ من خلال الالتصاق الوثيق باللغة، وتحديث مكتسباتك اللغوية من خلال ممارسة التدريس، فضلًا عن الاطلاع على كافة التطورات الحاصلة في البنية التكوينية للغة. أمَّا الموهبة فهي نعمةٌ من الله يجبُ على المترجم صقلها والعمل الدؤوب على تطويرها من خلال اكتساب المهارات اللغوية الأساسية. وبخصوص الشعر فقد بدأته هاويًا حينما كنتُ طالبًا في كلية الآداب – جامعة بغداد، وحين وجدتُ استحسانًا وتقبلًا للأبيات البسيطة التي (يغلبُ عيها الطابع الغزلي) والتي كنتُ أكتبها من حينٍ لآخر، عندها تشوقتُ للاستمرار بالكتابة. وبعد تعمقي بدراسة الأدب، زادت رغبتي واهتمامي بالشعر وبدأت أكتب الشعر بحرفية واهتمام كبيرين، حتى أصبح الشعرُ ملاذي الهادئ والآمن في كل الملمات التي مرت بي. فكل قصيدةٌ كُتِبت هي بنتُ أزمتها وتحمل في طياتها شيئًا من تلك الأزمة. فمارستُ كتابة الشعر ذي الشطرين، وشعر التفعيلة، وقصيدة النثر. وصدر لي خمسُ مجموعاتٍ شعرية هما: (حواء) ، و(امرأة عبر التاريخ) ، و(محضُ دخان) ، و(أنتِ لي شمسي)، وديوان (حتى ترضى) . كما تُرجمَ لي ديوان (حواء) إلى اللغة الألمانية.
*إلى أي حد يمكن نقل الصورة الشعرية من ثقافة إلى أخرى من دون أن تفقد روحها؟
ـ قد تكون ترجمة الشعر من أعقد التراجم بعد ترجمة الخطاب الديني. فالشعرُ يحملُ بين ثناياه الكثير من البلاغة الأدبية والصور الشعرية التي تحتملُ التأويل. فقيام المترجم بترجمة أي قصيدة شعرية، وبالأخص القصائد العمودية ذات الشطرين، فإنه أول ما يفقد هو الإيقاع والوزن والجِرْسُ. وهذهِ العوامل هي من أهم عوامل التأثير لدى المتلقي. وهنا ستكون القصيدة فاقدةٌ لأهم عنصر فيها وهو عامل التأثير، حتى وأن تمكن المترجم من نقلِ روح المعنى داخل القصيدة.
*هل جذبكم شاعر ألماني تشعرون أن تجربته قريبة لتجربتكم الشعرية؟
ـ هنا لا بدَّ لي أن افرق بين نوعين من الشعراء، شعراء القرون الوسطى والعصر الكلاسيكي الألماني فإنَّ الشاعر والفيلسوف الألماني الكبير يوهان فولفكانك غوته، الذي أرسى دعائم الشعر الألماني الكلاسيكي، ومن أهم أعماله الشعرية قصيدة متجولٌ في الليل (Wndrers Nachtlied)، وهذهِ القصيدة مع قصائد أخرى قمتُ بترجمتها ونشرها في الصحافة. ومن الشعراء المعاصرين هو الشاعر الكبير (هانس ماغنوس إنزنسبيرغر)، ومن القصائد الرائعة لهذا الشاعر هي قصيدته (دفاع الذئاب)، وهي من القصائد السياسية المهمة (Verteidigung der Wölfe).
*هل ترون أنَّ الشعر ما زال قادرًا على التأثير؟
ـ إذا كنت تقصد الشعر العربي، فالجوابُ نعم. فالعرب هم شعراء بالفطرة ويحبون الشعر ويتغنون بهِ، بل يحفظون الكثير ويستخدمون بعضًا من الأبيات في حديثهم اليومي نوعًا من الدلالة والتصويب والحكمة. والشعر العربي يحمل بين ثناياه الكثير من الصورِ والاستعارات البلاغية التي تمنحهُ دفئًا واضحًا لدى المتلقي. وقد لا نجد ذلك التأثير الواضح في الشعر الأوروبي مقارنةً بالشعر العربي.
*ماذا أضافت لكم تجربة تدريس اللغة الألمانية في جامعة بغداد، وما الذي أخذته منكم؟
ـ صدقًا إذا قلتُ بأنَّ التدريس بالجامعة كان من أمتع اللحظات التي أعيشها، أن الشعور الذي ينتابك وأنت توصل المعلومات إلى الطلبة شعورٌ لا يمكن وصفه، ولا يمكن الإحساس بهِ إلا من مارس هذهِ المهنة وأحبها وقدم لها ما يمكن تقديمه. الحياة الجامعية أخذت من عمري كله بين تدريسٍ وبحثٍ وترقية علمية، وأعطتني راحة البال والمتعة حين أجد طلبتي وهم يتبوأون المناصب الرفيعة، أو حين أكون في دائرة ما ويتلقاني أحد من درستهم بالتحية والترحاب.
*لماذا لم تأخذ اللغة الألمانية حظها في التعليم مقارنةً باللغتين الإنجليزية والفرنسية؟
ـ إنَّ اللغة الألمانية مقارنةً بباقي اللغات الأوروبية تعد من أكثر اللغات انتشارًا لو استثنينا اللغة الإنكليزية. فالأدب الألماني زاخرٌ بالنتاجات الكثيرة، بل وأنَّ الأدباء والفنان الألمان هم أكثر من حصل على جائزة نوبل للأدب. أما العولمة فقد منحت اللغة الإنكليزية القدح المعلى لسرعة انتشارها وتداولها في جميع أنحاء العالم. من ناحية أخرى يمكنُ إرجاع سبب انتشار اللغة الألمانية انتشارًا مشابهًا لِما حققته اللغة الإنكليزية هو قلة المترجمون المحترفين باللغة الألمانية، وعدم توسع المترجمين من ترجمة ونشر الأعمال الأدبية الألمانية.
*هل تشعر بتهديد من حلول ترجمة الذكاء الاصطناعي محل المترجم البشري؟
ـ من المؤكد أنَّ لكلَّ ظاهرة علمية، أو اختراع معرفي له نواحٍ إيجابية ونواحٍ سلبية وهذا يعتمد على المستخدم ذاته، وهو كيفية توظيف هذا المنجز العملي. إنَّ مما لا شكَّ بأنَّ الذكاء الاصطناعي يمثلُ قفزةً نوعيةً في مجال الترجمة. ولكن لا يمكن أن يحل بديلًا عن الإنسان. فإنَّ الآلة مهما بلغ بها التطور فإنَّها فاقدةٌ للإحساس. فمن غير الممكن أن تنقل النص أو المصطلح بذات الإحساس الذي يشعر به المترجم. بدليل أنَّ كثيرًا من المصطلحات قد يتغير معناها أو مدلولاتها بتغير نبرة الصوت، أو بطريقة تناولها سواء أكانت تهكمًا، أو تقال بصيغة جادة. فضلًا عن المصطلحات البيئية والشعبية المتصلة بالموروث الشعبي والتقاليد، فما زال الذكاء لا يستطيع فهمها واستيعابها بالشكل الصحيح. إذنْ في الوقت الحاضر لا يشكل تهديدًا جوهريًا للمترجم، ولكننا لا نعرف ما يخبئه العمل والتطور في المستقبل.
*صدر لكم كتاب جديد هو (المسرح الملحمي ومتطلبات العرض البرشي) الذي يؤمل اعتماده مصدرًا أكاديميًا في المؤسسات التعليمية، وقد صدر عن (بيت الكتاب السومري) ببغداد هذا العام، فما الذي دفعكم إلى اختيار هذا الموضوع تحديدًا لهذا الكتاب؟
ـ إنَّ كتاب (المسرح الملحمي ومتطلبات العرض البرشتي) هو الكتاب السابع في مجال المسرح والدراسات المسرحية. ولهذا الكتاب خصوصية كبيرة في مجال الدراسات المسرحية، والملحمية تحديدًا. فالمسرح الملحمي البرشتي كانت له انعكاسات كبيرة على المسرح العراقي في جيل الرواد مثل الأستاذ الكبير سامي عبد الحميد، ويوسف العاني، وفاضل خليل وكذلك المرحوم عوني كرومي. ومن خلال تخصصي في هذا المسرح واطلاعي الكبير على الكثير من المستجدات في مفهوم المسرح الملحمي ونظرية التغريب على خشبة المسرح، وجدتُ من الضروري أن أقوم بجمع عدد كبير من الدراسات المتخصصة والتي تفتقدها الساحة المسرحية سواء في العراق وكذلك على مستوى الوطن العربي.
* ما الذي يعنيه لكم المسرح البرشتي، وما الذي يميزه عن المسرح التقليدي؟
ـ أبدأ بالإجابة على هذا السؤال بمقولة للكاتب الكبير برتولت برشت وهي: (هل المسرحُ منصةٌ للإيهام، أم منبرٌ للإبداع؟). فإذا كان المسرح منبرًا للإبداع يكون فيهِ الإنسان (مُغيرًا ومتغيرًا، مؤثرًا ومتأثرًا). من هنا نفهم الرسالة السامية التي تبناها برشت في توظيف المسرح وصولًا للأهداف التي كان يتبناها. وكان على برتولت برشت أن يضع آلية لتحقيق تلك الرؤى والمبادئ التي كان يرجو الوصول إليها من خلال المسرح. من الجانب النظري قد يكون الأمر سهلًا، ولكنه في التطبيق يتطلب العديد من المستلزمات للوصول لتلك الأهداف. فكانت نظرية التغريب المسرحي (Die Verfremdung)، وكسر الجدار الرابع، وزج المتلقي في العملية المسرحية من خلال عوامل عدة مثل عدم وحدة المشاهد، ودور الراوي أو السارد مع توظيف كبير للموروث الشعبي والأغاني، التي كانت تتناقض مع جوهر النص للوصول إلى عدم التفاعل أو الاندماج مع أحداث العرض. ويمكننا تلخيص الفرق بين المسرح التقليدي والملحمي بنقطتين أساسيتين وهما: المسرح الملحمي اعتمد الإيقاظ، بينما اعتمد المسرح التقليدي على الإيهام.
*هل ما زالت أفكار برشت المسرحية نابضة وحية تمتلك التأثير نفسه على المتلقي؟
ـ إنَّ المسرح الملحمي بوصفهِ مسرحًا سرديًا تقدميًا لا يمكن أن تزول جذوتهِ عند المتلقي، بل على العكس من ذلك فإنَّ الكثير من المسرحيات التي ما زالت تعرضُ في ألمانيا وسائر أوروبا وهي مسرحيات ذات طابع ملحمي. ومن بين أهم المسرحيات التي ما زال صداها واسعًا حيث تُعد صرخةً في وجه الحروب وتداعياتها على الشعوب ألا وهي مسرحية (الأم الشجاعة وأولادها)، وكذا الحال بمسرحية (الإنسان الطيب) ، و(مسرحية السيد بونتيلا وتابعه ماتي)، والتي مُثلت في العراق بعد أن عُرِقت إلى اللهجة العراقية من قبل الشاعر صادق الصائغ، وكانت تحمل اسم (البيك والسايق)، فقد أعد الصائغ المسرحية وعرّب حوارها باللهجة العراقية وكانت من إخراج الراحل إبراهيم جلال، ومن أبرز الممثلين كان يوسف العاني، وقاسم محمد.
*هل ترون أنَّ مسرح برشت قريب من هموم وقضايا من الإنسان العراقي؟
ـ بكلِ تأكيد فإنَّ المسرح الملحمي هو مسرحٌ يحملُ في ثناياه هموم المجتمع، ومتبني نظرية التطوير المجتمعي من خلال المسرح. إنَّ أهم مبادئ المسرح الملحمي هو تغيير الإنسان، وإنَّ كل شيءٍ قابلٍ للتغيير، ولا توجد ثوابت غير ممكن تغييرها. فالمسرح الملحمي هو مسرحٌ يساريٌ متفاعل مع الجمهور، ويمنح المتلقي مساحة كبيرة لطرح الأفكار والرؤى، وعدم الاستسلام للواقع المفروض.
*أي الحقول كان الأقرب إلى شخصيتكم: الأستاذ، أم المترجم، أم الشاعر، أم الباحث؟
ـ حقيقة قد أنحازُ لها جميعًا، ولكنني أجدُ نفسي من خلال البحث العلمي والأدبي، ومواصلة العمل البحثي الذي قد يكون قبسًا يستفيدُ منه من يحتاجُ ذلك القبس. وسعادتي الغامرة حين أنجزُ مقالًا، أو أنشر دراسةً، أو أُصدرَ كتابًا. ولكلِّ كتاب مما أصدرتهُ مكانة عندي مثل الأبناء. فلدي الآن ستة وثلاثون ابنًا والحمدُ لله.
* ما المشروع الذي ما زلتم تحلمون بإنجازه ولم يتحقق بعد؟
ـ أتمنى أن تتاح لي الفرصة في قادم الأيام بالقيام بترجمة الموسوعة الفلسفية الألمانية، وهي مجموعة من ثلاثة مجلدات تحتوي على أهم الفلاسفة الألمان مرتبة وفق الحروف الأبجدية، وأهم النظريات الفلسفية الألمانية.
